堀江貴文氏「小沢くんが一番かわいそう」「別に悪くないじゃん」松本人志さん文春砲で後輩芸人への影響を心配
1 Anonymous ★ :2024/01/30(火) 08:45:40.52 ID:qgzIIyEL9
お笑いタレントであるダウンタウンの松本人志さんに関する週刊文春による連日の女性問題についてのスキャンダル報道を受けて、実業家のホリエモンこと堀江貴文氏が1月29日、自身のユーチューブチャンネル『ホリエモンチャンネル』で「松本人志の文春砲を語る! 文春は都合の良い”ファクト”を集めているだけ?【茂木健一郎×箕輪厚介×堀江貴文】」と題した鼎談の動画を公開した。
経営者や著名人をターゲットに、今後これまで”同意”とみなされていた男女間の行為や飲み会について、年月が経ったあと「不同意だった」として、今回の松本さんへの文春砲のように、被害を訴えるケースが増えそうだというテーマに。刑事事件としては証拠が限られ立件できない事案が、民事的な争いに持ち込まれていきそうだというのだ。もちろん実際に性加害などがあれば責任が問われるのは当然だが、基本的には、そうしたケースで男性側は現状全く対抗できないということが話された。
そうしたなか、今回仲介役として名前が挙がったスピードワゴンの小沢一敬さんについて、彼との飲み会にも参加したことがあるという堀江氏は「小沢くんが一番かわいそう」「え、別に小沢は悪くないじゃん」と、松本さんからの対応がこれまでないため、後輩芸人の仕事の面に影響が広く及んできている点を心配していた。
また、例えば週刊誌などの記事は、10個ある事実のうち都合の良い3個をピックアップして書かれ、事実上、ファクト(事実)で構成されている内容として出来上がってしまうという手法も説明された。それにより悪人にも善人にも仕立て上げられてしまう。
堀江氏は餃子屋問題も例に、この点について論じている。さらに「それは週刊文春のみならず、特捜部にも言えること」と、ライブドア事件についても言及。詳細は様々なフィールドで活躍するプロフェッショナル達の雑談が楽しめる『ZATSUDAN』で公開されているということだ。
松本さんは週刊文春を発行する文藝春秋社などに対し名誉棄損による訴訟を起こした。ただし、そうした吉本興業の発表直後、週刊文春では元女優の実名による第4弾報道が出るなど、松本さんへの文春砲が続いている。
https://sakanowa.jp/topics/81422
経営者や著名人をターゲットに、今後これまで”同意”とみなされていた男女間の行為や飲み会について、年月が経ったあと「不同意だった」として、今回の松本さんへの文春砲のように、被害を訴えるケースが増えそうだというテーマに。刑事事件としては証拠が限られ立件できない事案が、民事的な争いに持ち込まれていきそうだというのだ。もちろん実際に性加害などがあれば責任が問われるのは当然だが、基本的には、そうしたケースで男性側は現状全く対抗できないということが話された。
そうしたなか、今回仲介役として名前が挙がったスピードワゴンの小沢一敬さんについて、彼との飲み会にも参加したことがあるという堀江氏は「小沢くんが一番かわいそう」「え、別に小沢は悪くないじゃん」と、松本さんからの対応がこれまでないため、後輩芸人の仕事の面に影響が広く及んできている点を心配していた。
また、例えば週刊誌などの記事は、10個ある事実のうち都合の良い3個をピックアップして書かれ、事実上、ファクト(事実)で構成されている内容として出来上がってしまうという手法も説明された。それにより悪人にも善人にも仕立て上げられてしまう。
堀江氏は餃子屋問題も例に、この点について論じている。さらに「それは週刊文春のみならず、特捜部にも言えること」と、ライブドア事件についても言及。詳細は様々なフィールドで活躍するプロフェッショナル達の雑談が楽しめる『ZATSUDAN』で公開されているということだ。
松本さんは週刊文春を発行する文藝春秋社などに対し名誉棄損による訴訟を起こした。ただし、そうした吉本興業の発表直後、週刊文春では元女優の実名による第4弾報道が出るなど、松本さんへの文春砲が続いている。
https://sakanowa.jp/topics/81422
45 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:56:07.14 ID:Qiz/lkdh0
>>1
小沢君を愛してるねえ
小沢君を愛してるねえ
50 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:56:33.12 ID:zhWZLRFH0
>>1
この人っていつも私情持ち込んだ意見ばかりだね
私怨でばかりものをいうから東大卒でもなん参考にもならない
この人っていつも私情持ち込んだ意見ばかりだね
私怨でばかりものをいうから東大卒でもなん参考にもならない
3 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:48:37.93 ID:qR13Tb3u0
いや、小沢が一番悪いだろ
35 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:54:32.90 ID:m1tEdVsY0
>>3
九州芸人の言ってた「驚く芝居」エピソードとかからして、
事前に脅迫まがいの発言をして「生理」になりにくくさせたのは(事実だとしたら)小沢の独断って可能性も有るしな。
九州芸人の言ってた「驚く芝居」エピソードとかからして、
事前に脅迫まがいの発言をして「生理」になりにくくさせたのは(事実だとしたら)小沢の独断って可能性も有るしな。
4 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:48:57.39 ID:MeObH0lz0
スマホ取り上げとか表歩けなくぞとか手口がたむけんより悪質やん
5 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:49:05.59 ID:4IKXLxMb0
ハンバーグがかわいそう
7 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:49:24.04 ID:5PFX8oY+0
>>5
それな
それな
6 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:49:16.70 ID:hjKx8gKr0
小沢の誕生会に行ったこともあるようだから
やはり自分の関係したところは悪くないことにしないと
やはり自分の関係したところは悪くないことにしないと
8 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:49:42.87 ID:Ue69iIxP0
じゃあ逆か
10 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:50:01.44 ID:frWESSnO0
急に感情論言い出してどうした
11 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:50:14.27 ID:VswEWsne0
餃子屋はかわいそうじゃないの?ねえねえ
12 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:50:33.48 ID:tMO62Jy+0
コイツもそろそろ攻撃されるんじゃねえの
13 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:50:39.62 ID:iifURKF10
ホリエは意外と仲間意識が強いよな
だから仲間だと思ってたひろゆきの裏切りにショックを受けたんだろうけど
だから仲間だと思ってたひろゆきの裏切りにショックを受けたんだろうけど
39 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:54:56.97 ID:nacAkQ490
>>13
刑務所入った時に皆逃げて行ったからトラウマなんじゃないか
刑務所入った時に皆逃げて行ったからトラウマなんじゃないか
14 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:50:45.20 ID:Nmgn9sAf0
むしろ松本より悪いすべての元凶でしょ
15 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:50:47.36 ID:zFfPCEYS0
ハンバーグ師匠といい、なんでこんなにスピードワゴンに肩入れしてんだ?
16 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:50:50.61 ID:H5vH21On0
堀江に擁護されるとかいい迷惑だな
17 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:51:11.59 ID:02oHqcH20
だからこそ巨悪を倒さなければならなあ
18 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:51:16.47 ID:8hKCD60F0
小沢が仕事無くなったらホリエモンのスタッフとして雇ってあげればいいんじゃないの
25 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:52:04.36 ID:5PFX8oY+0
>>18
高須クリニックもある 救済してやってほしい
高須クリニックもある 救済してやってほしい
19 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:51:16.98 ID:aKNdpSva0
っていうおまえもたちが悪い
なんなら手助けしてやれよ?
なんなら手助けしてやれよ?
21 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:51:43.94 ID:n8h1ea3X0
アテンドした人が女性と松本を騙したように見えるんだが
22 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:51:49.10 ID:4uqkKASr0
釈明すればいいのにパワーバランスで黙りなんだろ
悪くないとも言えないのでは?
悪くないとも言えないのでは?
23 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:52:01.59 ID:4YE2VKPv0
何故かアテンドで小沢だけが消されたのは謎だよな
全国に松本へのアテンド芸人いたはずなのに
全国に松本へのアテンド芸人いたはずなのに
26 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:52:09.84 ID:RsvZ2Lyy0
松本擁護してた馬鹿は今後 大恥かきそう
どんどん手口 悪質さ暴露されて来て
まあ事件の内容より文春憎しで擁護したんだろうけど 浅い奴ら
どんどん手口 悪質さ暴露されて来て
まあ事件の内容より文春憎しで擁護したんだろうけど 浅い奴ら
54 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:13.37 ID:xDRoUDa70
>>26
文春が回を追うごとに犯罪じゃないこと報じ始めてて
単なる印象操作には見える
強制性交かは裁判で争ってくれ
文春が回を追うごとに犯罪じゃないこと報じ始めてて
単なる印象操作には見える
強制性交かは裁判で争ってくれ
27 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:52:10.59 ID:aKNdpSva0
忘れかけた頃にまた名前を出すっていうw
28 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:52:21.76 ID:kNvhl+g40
携帯没収してたのは小沢だけ
30 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:52:27.05 ID:b7Jc3+0w0
女が嫌いなんやろな。
31 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:52:28.83 ID:Nub1MZdk0
人気商売だからな
33 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:53:34.71 ID:aKNdpSva0
システムの中でこいつが一番巧妙よな
手口が悪質w
手口が悪質w
34 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:53:37.36 ID:Ne+qZ56C0
何も悪くないなら、活動休止しないしやつれる必要ないんじゃないかな。
36 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:54:46.62 ID:XrkIsZ1F0
小沢も何も口開かないからかわんねえよ
37 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:54:48.05 ID:3aDa16Dt0
そういう女をアテンドした小沢が悪い
38 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:54:56.55 ID:a4tjN8z00
だって逃げてるじゃん
しょうがないよ
しょうがないよ
40 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:55:23.40 ID:It7rLCMp0
馬鹿正直で仕事が一番出来ないタイプだもんな
自分を見てるみたいでちょっと同情してしまう
自分を見てるみたいでちょっと同情してしまう
41 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:55:32.74 ID:1YP8S/vb0
小沢も初めの頃は騒動後もラジオで余裕かましてたし軽く見てたよな
42 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:55:33.17 ID:PsJMw27Y0
ホリプロが「小沢は休業しません!なぜならば!なんら恥ずべき事をしてないからであります!」なんて発表したから謝るに謝れないよね
そういった意味では可哀相
そういった意味では可哀相
43 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:55:33.26 ID:ShhSCVG40
小沢の心配するくらいよほどヒマなんだな
52 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:06.04 ID:Qiz/lkdh0
>>43
やけになって変なことを言わないかなとか
秘密をちょっと 逃げられちゃってないかなとか
何か心配事でもあるのかね
やけになって変なことを言わないかなとか
秘密をちょっと 逃げられちゃってないかなとか
何か心配事でもあるのかね
44 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:55:37.63 ID:tGgcjF720
じゃあ、会見出てきてなんら恥ずべきことはないってはっきり言えばええやん。
なんで雲隠れして出てこないの?
これまでマスコミで食ってきた人間が都合が悪くなったらマスコミシャットアウトっありえんから。
なんで雲隠れして出てこないの?
これまでマスコミで食ってきた人間が都合が悪くなったらマスコミシャットアウトっありえんから。
46 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:56:17.12 ID:U0PcANCV0
この松本vs文春って
松本は嫌いだけど文春が悪い派とか文春は嫌いだけど松本が悪い派とか
さらに松本vs吉本の様相まで呈してきてもう
誰が誰の側なのかグチャグチャだな
松本は嫌いだけど文春が悪い派とか文春は嫌いだけど松本が悪い派とか
さらに松本vs吉本の様相まで呈してきてもう
誰が誰の側なのかグチャグチャだな
47 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:56:20.42 ID:GZg+TNyv0
文春記事によると急にHOTELに変えてスマホ取り上げて無理やりフェラさせて違う女性が喘ぎ声上げてヤってる中、手コキさせたんじゃなかったか?
これが悪くない感覚がわからん
これが悪くない感覚がわからん
48 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:56:26.43 ID:z9ErtR7v0
てめえも自分に都合のいい事しか言わないだろwおまゆう
51 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:05.21 ID:F/N7a5ID0
悪くないなら堂々と表に出てくればいいだけ
55 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:20.57 ID:it1aYiYJ0
開き直り続ける心の強さがなかったのね
57 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:33.39 ID:jMn+I6860
お友達だと全てが善い人だと信じ込む純粋な人だね
58 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:34.21 ID:62P2dlWf0
ずっと説明もせず逃げ続けてるのは何故?小沢に関してはもう見たくもないし表舞台からは消えてくれていいよ
59 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:39.78 ID:xaOAqQ/E0
たむけんが一番卑怯者なのは確実だけど小沢が可哀想って何?意味不明
60 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:54.21 ID:gSqGAoJd0
プロフェッショナル達の雑談ってこいつが一体何のプロフェッショナルなんだよw 文春と特捜への私怨だけだろw
61 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:57:58.73 ID:z5MuA17M0
よし、じゃあまずは会見をしよう
吉本に気を使う必要は無い自身の身の潔白を示す為にも会見だ
吉本に気を使う必要は無い自身の身の潔白を示す為にも会見だ
62 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:58:23.05 ID:MTJAUdSa0
こいつの言うことはコトで判断せずヒトで判断するから信憑性がない
63 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:58:38.94 ID:2n596rFv0
それは松本が記者会見で言ってこその言葉なんよ
65 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:59:05.46 ID:YJzYw0Le0
なぜならば小沢には何ら恥じる点が無いからであります
66 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:59:10.06 ID:Um7LWImB0
あの人の後だと病気なりそうだから手コキだけ頼めるかな
67 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:59:20.12 ID:LG/7oMsF0
可哀想って、自ら進んでやっていたんじゃなく
やっぱ松本の指示に従っていたんだ
やっぱ松本の指示に従っていたんだ
69 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 08:59:41.85 ID:+epxSSQ10
変な女をアテンドした小沢
71 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:00:16.20 ID:84MiNs/u0
ホリエモンってめっちゃ私情挟むよな
全然客観的に物事を見れない
境界知能はお前だろと
全然客観的に物事を見れない
境界知能はお前だろと
86 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:02:41.51 ID:xMfcUqjk0
>>71
ひろゆきとかと違って人間味はあるが説得力はないんだよな、ひろゆきも別にないけどw
ひろゆきとかと違って人間味はあるが説得力はないんだよな、ひろゆきも別にないけどw
72 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:00:24.51 ID:J0/Ut2ht0
一番かわいそうなのは被害を受けた女性たちだろバカかこいつは
73 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:00:24.59 ID:xuM2zqlO0
先輩に気に入られるために女用意する奴って可哀想かな
74 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:00:30.73 ID:fCsABXhj0
言いたいのはライブドア事件への恨み辛み
75 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:00:36.66 ID:BX23swDu0
わけわからん
男でそこそこ有名人の小沢も断ればよかったのにしなかった(できなかった)んだよね
論理が矛盾してない?
本当にこの人頭いいの?
男でそこそこ有名人の小沢も断ればよかったのにしなかった(できなかった)んだよね
論理が矛盾してない?
本当にこの人頭いいの?
76 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:00:49.95 ID:aL0dp1b00
こいつなんで松本関連擁護しまくるんだw
92 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:03:30.70 ID:F/N7a5ID0
>>76
単に文春が憎いのだろ
単に文春が憎いのだろ
79 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:01:35.44 ID:Sw6KaaAq0
悪くなったら堂々と出てこいよ!!!
80 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:01:35.98 ID:NvJh3bze0
ブルーハーツに影響されたのにやってたことがあれだからな、、
81 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:01:37.22 ID:uv61dDDA0
アテンドが悪くないわけないだろ
82 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:01:40.16 ID:V0f9ihAA0
性行為目的であることを隠して場所も偽ってる時点で
女性を意図的に騙してる集めてるんだから小沢は十分悪いだろ
何を言ってるんだこいつは
女性を意図的に騙してる集めてるんだから小沢は十分悪いだろ
何を言ってるんだこいつは
83 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:01:51.09 ID:nR0WAjcu0
悪い悪くない置いといて後輩を守ろうとしない松本がダサすぎる
87 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:02:49.84 ID:m1tEdVsY0
>>83
それは松本が全てをコントロールしていた前提の話。
むしろ松本こそ「ある意味で被害者」の可能性すらある。
それは松本が全てをコントロールしていた前提の話。
むしろ松本こそ「ある意味で被害者」の可能性すらある。
84 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:02:00.02 ID:6eQEo8Bd0
金持ってりゃこんな遊び誰だってやるだろ
85 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:02:35.93 ID:ZWR9xJNf0
いや、小沢がかわいそうというのなら、小沢よりひでえ事やってないたむけんのほうがかわいそうやんw
89 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:03:13.68 ID:yLiE8fp/0
いや悪いだろ一番の被害者はシンプルに被害者だろ
90 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:03:26.87 ID:WSKcjtE60
こいつはただただ文春が憎いだけやからな
93 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:03:33.59 ID:xMcmd0+J0
堀江の擁護の中心は松本じゃなくて小沢なのかなw
堀江は意外に友情に篤いのかもな
でも、見ようによっては松本より悪質だけどな
堀江は意外に友情に篤いのかもな
でも、見ようによっては松本より悪質だけどな
94 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:03:55.00 ID:h3M6jDAn0
悪いだろ
起こる結果を知りながら女衒やってたんだから
起こる結果を知りながら女衒やってたんだから
95 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:04:00.35 ID:8zESb9n00
良い悪いを決める権限などお前にはない
境界知能はこれだから・・・
境界知能はこれだから・・・
96 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:04:00.81 ID:9TAG+CI70
松本に女衒させられてただけだからな
先輩の命令は断れんわな
先輩の命令は断れんわな
98 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:04:16.73 ID:f/usBs3l0
小沢を救うことは無理じゃないか?
それよりも過去の行いが罰せられるのであれば、松本軍団(今田やキム兄)が危ないと思うわ。
チコちゃん大丈夫かよ
それよりも過去の行いが罰せられるのであれば、松本軍団(今田やキム兄)が危ないと思うわ。
チコちゃん大丈夫かよ
99 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:04:23.62 ID:/7aa+QRW0
確かに上に立つ人間が権力あるクソで器ちっちぇえからちょっと可哀想ではあるな
100 名無しさん@恐縮です :2024/01/30(火) 09:04:43.98 ID:PE6SI0770
後輩芸人には女遊びも程々にして芸を磨けとアドバイスする立場なのに自分の女の世話させる為に後輩の時間うばうとかそこは違うだろと思う。
自分は漫才とかの審査員もやってる立場なんだし、後輩とはいえ漫才トーナメントとか出ない相手だとしても俺に女世話なんかしなくていいからその時間でネタのひとつも考えろと言わないのか。
自分は漫才とかの審査員もやってる立場なんだし、後輩とはいえ漫才トーナメントとか出ない相手だとしても俺に女世話なんかしなくていいからその時間でネタのひとつも考えろと言わないのか。
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