(出典 www.kensetsunews.com)
「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会
1 樽悶 ★ :2023/06/04(日) 08:07:48.48ID:Vzd59cfj9
 名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

 河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。(寺沢知海)

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
市民討論会であいさつする河村たかし市長=2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影

(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827727/




31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:12:08.37ID:Arrahq6Y0
>>1
差別発言とは?

33 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:12:32.69ID:PWaU9uec0
>>1
特に車イス乗りの態度は異常
車イス乗りには不便な世の中を望む!
車イス乗りはもっと下手にでろ!

35 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:06.99ID:VLjuHMan0
>>33
お前は知能障害なのにどうして偉そうなの?

39 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:28.56ID:R05Pkevr0
>>1
河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。
全くその通りで草

56 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:42.40ID:XA/+DkID0
>>39
電気も消防設備も耐震設備も全部無しで頼むわ
観光客は全部自己責任な

2 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:08:19.14ID:njxz+V5X0
忍者の忍術みたいな感じで作れないん?

3 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:08:30.40ID:pODksufm0
これは正論
障害者は慎ましく生活しろ

4 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:08:37.78ID:j8G8V8jR0
そいやYouTubeで360度動画とかあるんだな

5 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:09:00.56ID:3cjnyc+w0
史実に忠実な復元を目指してるのに差別とか言われても

16 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:10:50.78ID:/NhuZ46Y0
>>5
それ

6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:09:02.57ID:J8YMY6pz0
この問題って
・障害者に対するバリアフリー問題
・新築建造物に対する歴史的価値問題
の2軸があるんだけど
障害者アンチの人は前者だけ見てそれに反対したいから
木造復元で良いだろって言うだけなんだよな
実際には新築建造物には何ら歴史的価値はないわけで
そちらの観点からは木造完全復元する意味は無い。完全に自己満足なだけ

10 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:09:43.85ID:XA/+DkID0
>>6
今ある名古屋城がエレベーター付きなのにな

21 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:30.43ID:Y67gYmiq0
>>10
すでにエレベーター付いてるなら関係ないじゃん
反対派はただ差別したいだけかよ

69 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:52.14ID:R05Pkevr0
>>6
エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。
見えないの?
それとも見えないふり?

91 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:18.07ID:Q2/OgRUP0
>>6
これなんだよなぁ
完全木造復元に歴史的価値なんて全く無いから
今後その名古屋城に徳川の子孫を住まわせるならまだしも

7 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:09:02.56ID:XA/+DkID0
その場で逮捕されれば良かったのに

8 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:09:05.42ID:G0tvpf6+0
ブーメラン発言の応酬

9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:09:15.26ID:v//rUoO00
差別がどうとか話が脱線するな。

11 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:09:46.31ID:PjhcZ8f80
文化時保護の観点からバリアフリー化が困難なこともあるだろうさ
これが通ったら次は富士山にエレベーターとか言い出すよ

12 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:10:05.24ID:jkzHenxB0
大阪城にいけよ

14 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:10:17.75ID:2bZ50FIx0
トヨタのライン工や期間工に、税金の使い道をこれでいいのか聞いてみるといい

15 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:10:45.26ID:mOXIV15H0
ところでこれって最終的に誰orどこが裁定下すん?

18 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:13.94ID:0M0x7sO60
見てください
これが日本人の民度です

19 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:15.93ID:XA/+DkID0
急な階段登りたいマゾヒストは別の城に行けよ
エレベーターがあると障害者だけじゃなくて高齢者とか面倒臭がりにも便利なんだよ

20 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:20.34ID:4PGSQLA90
まともな反論されたら差別されたと逃げられるから楽でいいよな
いちいち被害者面すんなよ

22 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:31.03ID:YlRwgWtB0
我慢せんでもいいから自分で登れよ

24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:33.86ID:VLjuHMan0
県外とか海外から車イスの高齢者とか障害者が観光に来てもそう言うのか?
名古屋随一の観光資源なのに

99   :2023/06/04(日) 08:17:51.43ID:IEOwhMug0
>>24
随一というか唯一かな
しかも今のやつ全然趣ないから二度は行かんでいいかなという
そこで完全復元版なんだろうな

25 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:37.43ID:M7DyzAw+0
城が大好きなんだろうな。
車椅子の人って先天的な人も居るだろうけど
健康な人がある日突然障害者になるパターンも多いだろ。

昔なんかのニュースでみたけど、バイク事故で脚を失ったレーサーが
バイクを諦めきれずに人に両脇支えながらバイク乗ってたよ。
あの日に戻りたいという意地みたいな心境なんじゃなかろうか

26 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:39.08ID:RyxJ0LZM0
公共事業なんだから、市民に広く利益をもたらす.べきで
利益を享受できない人が多かったら、その事業は認められない

34 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:12:50.93ID:YlRwgWtB0
>>26
眺めるだけで利益を享受させられてる人がほとんどなんだが

48 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:16.10ID:VLjuHMan0
>>34
大半は眺めるだけで満足してるんだからあなたもそうしなさいと説教するの?
二度と名古屋に来ないだろうな

83 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:48.52ID:YlRwgWtB0
>>48
国民は日本全国の道路や全公共施設制覇しなきゃならんのか?

27 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:45.54ID:CA2kNQ2w0
「木造で再建して、全員入場禁止」
真面目な話もうこれしか解決策無いと思う

37 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:12.92ID:wuPjfgRE0
>>27
>「木造で再建して、全員入場禁止」
市長の趣味で、全部木造になりました、一切現代的設備入れません、
忠実な復元目指します。
こんなことに税金つかえるわけもないw


 

63 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:38.01ID:btWGi00I0
>>37
天守閣の中に入りたいなら犬山とか彦根に行けば良いだけだし
天守閣の中なんて構造見るだけだからな

90 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:16.38ID:wf3DMaa90
>>27
賛成。完成してから、やっぱり入城したい人が多いので入城可にしますって言えばいい。障害者はVRでどうぞw

28 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:47.74ID:+NYYOGU10
差別市長と差別市民だらけの名古屋人の心の汚さを象徴する天守閣w
いいと思います。

29 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:49.19ID:KjcIPOVn0
本人が車椅子使用するようになったらいの一番に車椅子用エレベーター作るから見とけ

36 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:11.55ID:dXMgI6Iu0
>>29
んなわけない

46 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:58.00ID:YlRwgWtB0
>>29
いやそんなん登る気ねえわ

30 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:11:50.89ID:LVadhmkg0
完全木造再建を目指して建物内は一般公開しません
電気は通しませんってなったら消防設備もいらないかもな
どこまで法的に認められるか?
いずれにしても24時間無数のドローンとAIカメラで
監視しておかないと火を着けようとする
邪な輩が絶対出てくるのは間違いないところだ

32 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:12:10.43ID:HiQZPW/t0
頭バリアフリーかよ

41 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:41.89ID:E+ebMPiT0
>>32
それどういう意味か気になります

50 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:23.89ID:fC2YHHhw0
>>32
脳味噌が平坦(シワが無い)ってか?

67 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:43.91ID:f1rvwaMt0
>>32
思考盗聴されるからアルミホイル巻け

38 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:24.09ID:1G0TwMVI0
どうせ付けるなら100人乗りのエレベーターが良いよ

40 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:31.03ID:yZzKIvi80
保険つけておんぶサービス提供するしかない

42 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:42.48ID:mge8NBw10
健常者だってがまんしていることがあるのにそれは無視なんだよね車椅子の人って
譲り合いの気持ちが持てないんだよ

43 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:45.20ID:agbUTkiT0
そんなに城上りたいもんなの?
くだらなさすぎ

45 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:13:52.40ID:K0zxEb9g0
後ろに社民党がいる不思議

47 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:07.87ID:wf3DMaa90
障害者は姫路城、松本城、犬山城にもエレベーターつけろ!差別だ!って言えよ。

49 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:17.15ID:Jg4ffM1E0
実物に近いものを再建しようという計画なのに
バリアフリーだとか無茶苦茶な話だよ
再建にならないじゃん

51 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:24.28ID:5eqEHKg/0
視覚障碍者でも可視化出来るシステムがないと差別になるということか
名古屋城じゃなくて近代的名古屋展望台を目指しているのかもしれんな

52 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:32.06ID:18YIKZJR0
視覚、聴覚、知的など、色んな障害者がいるが
車椅子だけ妙に主張が強くてモヤモヤする。
視覚や知的は主張しようにも見えない分からないのにな。

53 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:33.32ID:sKHNS7o30
エレベーター設置すべき場所に城が含まれるか?って話だな
駅や病院なら必須だと思うけど
毎日城に行くのか?
富士山山頂までエレベーター付けます?
城にこだわる理由ってなんなんだろ

54 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:37.00ID:Y67gYmiq0
表現の不自由展でもやってくれ

55 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:41.39ID:VK5TYjqv0
障害者ってなんでも助けが必要って完全に社会のお荷物じゃないか?恥ずかしくないのか?

57 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:43.38ID:qdtM/qD00
付き添いの人にがんばって貰えばいいのでない?

58 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:44.65ID:/SyWfUzw0
そもそも城は上がりにくくするために様々な工夫をしてあるものなのに
本末転倒だろ
同じ障害者がその人批判しないとダメだと思う
多分車椅子ユーザーの大半はエレベーター不要というだろ
障害者代表みたいに扱う必要ないだろう

60 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:14:50.73ID:1WwgREbh0
障害者の話になるといつも盛り上がるな。そんなに障害者に恨みを持ってるのか。障害者が権利を主張するのが気にくわないのか。
誰だって障害者になる可能性はあるんだぞ

73 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:04.34ID:dXMgI6Iu0
>>60
いや城は行かなきゃなんも問題ないやん

93 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:19.71ID:1WwgREbh0
>>73
障害者を排除してるのが問題だと記事で指摘されてるのだが

61 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:01.86ID:2bZ50FIx0
建物中央を吹き抜けにして上に滑車をぶら下げて
付き添い者がロープをひいて、車いすごとリフトアップすれば文句なし

62 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:34.15ID:mge8NBw10
おれは障害者様だけどお城に登りたいから配慮しろ!って言ってるんだろ
眺めるだけじゃ不満なの?

65 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:39.78ID:206o90zc0
これは河村間違ってない

66 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:40.26ID:tljkUUf60
障害者とLGBTは日陰に隠れて見窄らしい生き方をしなさい👎
他人に迷惑をかける事を何とも思わないの😡
生きてるだけでも、周りの人に迷惑を自覚して👎
間違ってる?

68 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:47.05ID:qpRS41hE0
最近障がい者って調子のってのか?
税金で生かしてもらっていることに感謝しろよ。

70 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:15:56.82ID:tkyY3V5o0
エレベーターが無理なら、屈強な男を用意して、おんぶして運んであげることはできないのかな?
障害者でも天守閣に行けるかどうか、が論点であってエレベーターがあるかはその手段なだけなので

72 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:02.09ID:BodlmLeq0
障がい者の方のためにももう一つエレベーターつきのお城を作ってあげたらどうなのよ。寄付を募ってやればよい、名古屋は土地はたくさんある。廃棄したお城の型をした飲食店やホテルを改築する手もある。

74 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:06.36ID:ex9oEtsW0
そんな事を発言しているお前が図々しいんだよ。何様なんだお前

75 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:08.98ID:IH3Znkmk0
そもそも百姓の子孫が天守に上がるなんてとんでもないよな。

77 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:17.54ID:W1/J1KcO0
元々の白なんて残ってねぇんだし鉄筋コンクリートだろうがエレベーターだろうが市民の要望汲み取ってやれよ
どうせ価値なんて無いんだから

78 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:20.26ID:49O3BoAK0
エレベーターつけるなら小田原城みたいなコンクリートの城でええやんってなるよな。車椅子の人は人力でおぶってもらうサービスとかがいいんじゃない?

79 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:22.08ID:yfdamovp0
さすがだわ
よく言ってくれたってやつのほうが多いって実際

80 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:26.95ID:IZw4uASQ0
つか天守閣レプリカ外にあるやん
それで良いやん
ガイジの逆差別やわ

82 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:43.43ID:QXJxbiHe0
普通の人の声をしっかり代弁してくれた人、グッジョブ!

84 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:56.91ID:3D5/TlmZ0
名古屋城に限らず🏯は外から眺めるだけでいい
(決して入城料金払いたくないわけではない)

85 sage :2023/06/04(日) 08:16:57.97ID:NqQxLBbU0
障害者なんて血栓とかなんかで
誰でもなる可能性あるからね
自分がなった時想定して話せよって

98 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:51.04ID:dXMgI6Iu0
>>85
だから城は行かなきゃ問題ないやん

86 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:16:58.45ID:XA/+DkID0
電気も使わない観光頑張れよネトウヨ
というかここにいる奴らは地元民ですらないのか

87 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:02.63ID:uzHBRitA0
まだ建ってないの?天守閣まではどうかと思うけどつけたらなあかんやろな

88 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:13.54ID:HjqyLEdN0
検察官の大馬鹿でマイクロソフトに賄賂おくってこうなったんだから
カネでも払えば?

89 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:16.26ID:Srx37zdE0
みんな思ってることだし正しいよな
障害者とLGBTがみんな平等とか後の世に暗黒期として語られるだろ

92 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:18.28ID:wuPjfgRE0
障害者差別なんて
超少数のクズウヨしかやってないからな
税金かけて障害者差別施設つくるなよ、ってのが大半の意見だな

94 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:25.00ID:/SyWfUzw0
てかこの車椅子騒動のせいで建設やめちまえば良いんだわ
その金で駅にエレベーターとか増設しとけばいい

95 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:27.64ID:vBni+BSi0
精神障害者って異常なほど身体障害者を目の敵にしてるけどお前らまさか?

96 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:30.19ID:4iOnjHHl0
差別じゃないからな
分をわきまえろと言ってるんだ

97 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:43.68ID:rIoSaXUV0
なんでやねん

100 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 08:17:56.32ID:ZuikkZxW0
これの流れ
名古屋城をガチで復元目指す
→障害者団体エレベーター付けろと騒ぐ
→木造なんだから諦めてくれと諭す
→は別だと騒ぐ
→かご型電動機を取り付ける事でバリアフリーと木造の両立化を提案する
→障害者専用エレベーター以外は差別だと騒ぐ
→もうええわ付けないわと討論会
→差別だと騒ぐ←イマココ