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“VAR擁護派”元英代表FWが一転、廃止主張 日本戦は「道徳的に間違いだ」
1 首都圏の虎 ★ :2022/12/04(日) 09:06:06.16ID:MxMSXdFO9
スタン・コリモア氏は「VARが消えてしまうことを望んでいる」
サッカーのカタール・ワールドカップ(W杯)はグループリーグ(GL)が終了し、3日(日本時間4日)から決勝トーナメントが始まった。そんな中、GLでさまざまなVAR判定が議論を呼んだことを受け、VAR擁護派だった元イングランド代表FWスタン・コリモア氏は心変わり。「彼はVARが消えてしまうことを望んでいる」と英紙が報じた。同氏は“三笘の1ミリ”と言われた日本―スペイン戦の判定ついても「道徳的に間違いだ」などと主張しているという。
英紙「ミラー」はGLのポーランド戦でアルゼンチンFWリオネル・メッシがVARの結果PKを与えられたこと、その24時間後には日本のVAR騒動があったことに言及。その上で「ミラー・スポーツ」でコラムニストを務めている元イングランド代表FWコリモア氏について「導入当時はVARの大の擁護者だった。しかし、彼は今完全に心を変え、VARが消えてしまうことを望んでいる」との立場を伝え、同氏の主張を紹介した。
それによると、コリモア氏は「W杯には世界最高の審判が出ているべきだ。トーナメントの終盤では特に。ここ数日を見ていると、GLが終わった時点でVARを見捨てるべきだったという説得力のある主張がある」と決勝トーナメント(T)からVARを廃止すべきとの立場だという。
例に挙げたのが、GLのアルゼンチン―ポーランド戦。「この試合で起こったことは本当に酷い判定だった。実のところ、メッシにPKを与えたダニー・マッケリーの決断は私が見た中で最悪のVARの判定だった」などと断じた。この試合では、ポーランドのGKシュチェスニーがクロスに飛び出した際、パンチングしようとした左手がヘディングしたメッシの顔に触れるように接触。VAR判定によりPKとなった。
さらに、日本―スペイン戦についても言及。田中碧の決勝点は三笘薫が折り返した際にゴールラインが出ていたかどうかがVARで検証された。コリモア氏は「1ミリメートル以外は白線を越えているのに、それでも入っているとする状況に陥っているなんて信じられない。イングランド人からすればドイツが敗退したのは素晴らしいことだが、あのボールが入っていたとされたことは道徳的に間違っており、常識に欠けているように思える」と主張した。
「交通監視員がやって来て、『あなたのタイヤが0.00001ミリ線を越えていたので80ポンドの罰金を科します』と言うのと同じだ。それがどんな気持ちかみんな分かるだろう」とたとえ話で力説。「もしイングランドがあのような形で敗退していたら、私は本当に怒っていただろう。そして、あの2つの判定で再びVARがどんなものかが分かった。決められたことしかできない馬鹿げたものだ」と精密で厳格すぎる運用に疑問を投げかけていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1113875d51725e39f75c63aeb6d68a623abd3c24
サッカーのカタール・ワールドカップ(W杯)はグループリーグ(GL)が終了し、3日(日本時間4日)から決勝トーナメントが始まった。そんな中、GLでさまざまなVAR判定が議論を呼んだことを受け、VAR擁護派だった元イングランド代表FWスタン・コリモア氏は心変わり。「彼はVARが消えてしまうことを望んでいる」と英紙が報じた。同氏は“三笘の1ミリ”と言われた日本―スペイン戦の判定ついても「道徳的に間違いだ」などと主張しているという。
英紙「ミラー」はGLのポーランド戦でアルゼンチンFWリオネル・メッシがVARの結果PKを与えられたこと、その24時間後には日本のVAR騒動があったことに言及。その上で「ミラー・スポーツ」でコラムニストを務めている元イングランド代表FWコリモア氏について「導入当時はVARの大の擁護者だった。しかし、彼は今完全に心を変え、VARが消えてしまうことを望んでいる」との立場を伝え、同氏の主張を紹介した。
それによると、コリモア氏は「W杯には世界最高の審判が出ているべきだ。トーナメントの終盤では特に。ここ数日を見ていると、GLが終わった時点でVARを見捨てるべきだったという説得力のある主張がある」と決勝トーナメント(T)からVARを廃止すべきとの立場だという。
例に挙げたのが、GLのアルゼンチン―ポーランド戦。「この試合で起こったことは本当に酷い判定だった。実のところ、メッシにPKを与えたダニー・マッケリーの決断は私が見た中で最悪のVARの判定だった」などと断じた。この試合では、ポーランドのGKシュチェスニーがクロスに飛び出した際、パンチングしようとした左手がヘディングしたメッシの顔に触れるように接触。VAR判定によりPKとなった。
さらに、日本―スペイン戦についても言及。田中碧の決勝点は三笘薫が折り返した際にゴールラインが出ていたかどうかがVARで検証された。コリモア氏は「1ミリメートル以外は白線を越えているのに、それでも入っているとする状況に陥っているなんて信じられない。イングランド人からすればドイツが敗退したのは素晴らしいことだが、あのボールが入っていたとされたことは道徳的に間違っており、常識に欠けているように思える」と主張した。
「交通監視員がやって来て、『あなたのタイヤが0.00001ミリ線を越えていたので80ポンドの罰金を科します』と言うのと同じだ。それがどんな気持ちかみんな分かるだろう」とたとえ話で力説。「もしイングランドがあのような形で敗退していたら、私は本当に怒っていただろう。そして、あの2つの判定で再びVARがどんなものかが分かった。決められたことしかできない馬鹿げたものだ」と精密で厳格すぎる運用に疑問を投げかけていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1113875d51725e39f75c63aeb6d68a623abd3c24
22 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:10:11.21ID:kJc5GDbW0
>>1
>「交通監視員がやって来て、『あなたのタイヤが0.00001ミリ線を越えていたので80ポンドの罰金を科します』と言うのと同じだ。
いや、同じじゃねーよw
>「交通監視員がやって来て、『あなたのタイヤが0.00001ミリ線を越えていたので80ポンドの罰金を科します』と言うのと同じだ。
いや、同じじゃねーよw
61 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:14:21.68ID:AU8bcnit0
>>22
むしろ逆よな
交通監視員がやって来て、『あなたのタイヤは0.00001ミリ線にかかっていたので80ポンドの罰金は科しません』と言うのと同じだろ
むしろ逆よな
交通監視員がやって来て、『あなたのタイヤは0.00001ミリ線にかかっていたので80ポンドの罰金は科しません』と言うのと同じだろ
44 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:12:50.33
63 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:14:43.18
3 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:07:15.00ID:0hKjbnYg0
え?ルール否定?(´・ω・`)
4 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:07:42.22ID:PM/6htte0
じゃあ66年のイングランドの優勝はやっぱりインチキだったということで
69 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:07.55ID:bYKGsrkL0
>>4
ほんこれ
ほんこれ
5 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:07:54.32ID:BrC0yqWo0
都合が悪いようだな
20 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:09:36.06ID:EVQ4+zRc0
>>5
今まで強豪国忖度有利ジャッジでどうにかなってたのがダメになったからなw
今まで強豪国忖度有利ジャッジでどうにかなってたのがダメになったからなw
32 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:30.38ID:DBYuCDua0
>>5
それな
それな
6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:08:03.68ID:IzyHOIEj0
ジャップ嫌われてるな
次の試合はジャップ負けろって世界中が思ってて皆クロアチア応援してるよ
次の試合はジャップ負けろって世界中が思ってて皆クロアチア応援してるよ
7 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:08:07.53ID:moE20Gqg0
そもそもVAR関係ない副審はライン割っていない判断だし
8 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:08:30.21ID:teGjLRUj0
審判が強豪贔屓しないようになって格上負けまくりだからなw
9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:08:30.75ID:pweAF1cw0
あ?ルールだろ
10 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:08:33.89ID:Oo5rwek40
VARのおかげで強豪贔屓がかなり減ったのが素晴らしい
43 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:12:27.01ID:BD0DVant0
>>10
これ
あと卑怯なコロコロ痛がりも少ないし
わざとコケるシュミレーションがない
これ
あと卑怯なコロコロ痛がりも少ないし
わざとコケるシュミレーションがない
11 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:08:34.98ID:zC4fV+700
サッカーのルールを知らない人が多すぎない?
一般人はわかるけど、
選手も知らなかったの?
一般人はわかるけど、
選手も知らなかったの?
13 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:09:03.92ID:EK7gnozK0
息をするようにドイツ煽ってる
14 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:09:05.81ID:OK+3dO9D0
日本戦の場合はVARで判定が覆った訳じゃないんだけどな
副審の旗も上がってないし主審からは見えない位置だから判定を待ってただけ
副審の旗も上がってないし主審からは見えない位置だから判定を待ってただけ
15 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:09:08.44ID:WNjJ9sTD0
決められた事を忠実に再現、いいことじゃねーか。
19 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:09:35.98ID:PF3Pj6Qz0
ラインのインアウトはこれ無いと駄目だろ
PKの判定は結局人間がしてるからな
PKの判定は結局人間がしてるからな
23 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:10:14.88ID:kfA0jxdU0
VARでやっと他のスポーツみたく近代化された感あるのにまた原始時代に戻るのか
26 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:10:28.92ID:u3I39eB30
イングランド代表が同じ状況ならそんなこと言わんくせにw
28 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:06.81ID:qyLKh+uC0
33 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:31.74ID:xHxbBfTn0
VARは 審判の負担を軽減するためだろ
ワールドカップでの誤審はどんな意味を持つのかわかってんの
ワールドカップでの誤審はどんな意味を持つのかわかってんの
34 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:36.09ID:HgkOTOkM0
まあ爪先が1cm出てたからオフサイドとかはやりすぎだと思う
それと同じ文脈だろう
それと同じ文脈だろう
35 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:43.38ID:TTOGJsK40
日本が不正した訳じゃないから日本は関係無いね
36 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:45.20ID:0gjCTs1H0
あんな微妙な判定はどっちにとっても紛糾するから
審判を守るためにもテクノロジーのせいってできる方がいいと思った
審判を守るためにもテクノロジーのせいってできる方がいいと思った
46 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:13:12.12ID:3ADZPPJc0
>>36
これだわな
これだわな
37 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:48.86ID:2Y2Ts+cf0
判定忖度強豪国の主張か
38 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:49.52ID:xoKf56OS0
VAR問題と白線インアウト問題は別よ
まずはルール勉強せい!
まずはルール勉強せい!
39 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:11:54.93ID:HwdpFdDn0
VARのせいで欧州贔屓のジャッジできなくなったもんなあ
弱い弱い
弱い弱い
47 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:13:12.34ID:0e7IQx030
元々ゴールの判定だったのをVARで確認した結果、判定が変わらなかっただけなんだが。
VARなくしたら確認なしにゴールの判定だぞw
VARなくしたら確認なしにゴールの判定だぞw
71 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:10.21ID:Ullk1Wpb0
>>47
ですよね
ですよね
79 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:54.51ID:Vb5G+Bj/0
>>47
これ
VAR無かったら疑惑のゴールになってたけど介入でしっくりくる結果になった
これ
VAR無かったら疑惑のゴールになってたけど介入でしっくりくる結果になった
82 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:00.83ID:ISLJCmPY0
>>47
そういうこと
そういうこと
48 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:13:12.34ID:4SoKMV350
それはVARを批判するのではなくルール改正を訴えるべきだろwww
49 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:13:16.49ID:WC2/6Z4X0
VARのおかげで選手も審判も後から責められることなく救われてるんだよ
何が道徳的だ
何が道徳的だ
50 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:13:24.51ID:1hmuTRjU0
仮にVARなく三笘のクロスがイン判定なら世紀の誤審扱いになってアウトなら何事もなかったように
廃止派は疑わしきは罰せず論者
廃止派は疑わしきは罰せず論者
51 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:13:37.44ID:QwyOGH0Z0
じゃああと数センチ前に追い付いてたらシュート防げたの?
52 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:13:42.01ID:ITX4cFzy0
不正が必要とかすげえな
反則だらけのクズだらけのサッカーが初めてスポーツになったというのに古い人間は過去に縛られてんな
反則だらけのクズだらけのサッカーが初めてスポーツになったというのに古い人間は過去に縛られてんな
56 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:14:09.75ID:fhPvOEnn0
VARはドイツ製って聞いたんだが・・
57 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:14:10.96ID:jGkPpKDP0
これ隣国みたいないちゃもんだな
日本が嫌いなだけのもの
PKに関わるファールの判定でなくてラインのインアウト判定で何が道徳的だよ
日本が嫌いなだけのもの
PKに関わるファールの判定でなくてラインのインアウト判定で何が道徳的だよ
58 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:14:11.72ID:+m1rXwJ10
VARがあろうがなかろうが、越える越えないは1ミリでもどうかとかそういう話になるだろ。
何いってんの?
何いってんの?
62 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:14:26.53ID:xp3eSLxa0
VARは欧州では不評なのか
謎の力でマジで廃止になるかもしれんな
謎の力でマジで廃止になるかもしれんな
67 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:03.05ID:l65Q7Pjg0
結局伝統国がVARで化けの皮剥がされただけじゃんw
68 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:03.80ID:uAE7IdUB0
際どい判定が多いテニスは
ホークアイないと試合成立しないレベル
ホークアイないと試合成立しないレベル
70 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:09.32ID:U1CnkmUF0
白線の外側が最終ラインっていうのが最大の間違いであって、技術はいいだろ。白線の内側にしないとどこまでインやねんって話になってしまう
76 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:33.09ID:79z0Q+Qu0
イングランド人からすればドイツ敗退は嬉しいって言うのも道徳的にイマイチ良くないよ…
まあでも全く分からなくないけどここは我慢かなあ
まあでも全く分からなくないけどここは我慢かなあ
78 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:45.21ID:2YEwfgsL0
それって
ボールの一部でもラインにかかってるとインのルールが
道徳的に合ってないだけ
ボールの中心を基準にするのが感覚的に納得できるが
それはVARとは関係ない
ボールの一部でもラインにかかってるとインのルールが
道徳的に合ってないだけ
ボールの中心を基準にするのが感覚的に納得できるが
それはVARとは関係ない
81 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:15:56.83ID:uq25mSuR0
イングランド人てなんでドイツ嫌いなんだ?
91 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:56.41ID:HgkOTOkM0
>>81
イングランドだけじゃなくドイツ人かわヨーロッパ中で嫌われてる
イングランドだけじゃなくドイツ人かわヨーロッパ中で嫌われてる
84 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:21.04ID:JVhbhblf0
VAR最高~w
86 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:34.08ID:xp3eSLxa0
VAR云々よりもイングランドとドイツの因縁に触れてるのが面白いwww
87 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:35.79ID:oHTLs4qd0
VARなければレフェリーに左右されるだけだろ?
どんな優秀なレフェリーでも間違うことはある、だから少しでも正確にってことで創られたシステムなんだから文句があるならアップグレードすればいいよ、どうせ細かい方にしかいかんだろが
槙野は横で見てて「絶対入ってる」って言ってたくらいだからレフェリーの位置や質でも変わるだけだわ
どんな優秀なレフェリーでも間違うことはある、だから少しでも正確にってことで創られたシステムなんだから文句があるならアップグレードすればいいよ、どうせ細かい方にしかいかんだろが
槙野は横で見てて「絶対入ってる」って言ってたくらいだからレフェリーの位置や質でも変わるだけだわ
88 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:45.10ID:2C14fKwM0
ルール変えればいいだけ
89 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:48.67ID:2N5nR8K/0
この先テクノロジーがより進化して瞬時に判断示すようになれば
線審は間違いなくいなくなるだろうな
選手のいざこざ防ぐためだけ用に主審だけ残る
線審は間違いなくいなくなるだろうな
選手のいざこざ防ぐためだけ用に主審だけ残る
90 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:16:52.64ID:CANEsnGU0
差別意識が根本にあるんだろ
ヨーロッパの強豪国がアジアの弱小国に負けるなんてあってはならないってな
ヨーロッパの強豪国がアジアの弱小国に負けるなんてあってはならないってな
92 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:17:05.32ID:GcsEUkZf0
ヨーロッパは不利になればルールを変えるのは伝統芸だろ。
F-1なんてもっと酷いぞ。
F-1なんてもっと酷いぞ。
94 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:17:09.05ID:UYjHqWdJ0
明確に定義されているルールを守れないのは道徳的に問題があると思います
96 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:17:16.14ID:6T/uLM7b0
ゴールだけじゃなく、ファールもビデオ判定でいい
出来ればAIで判定が公平
出来ればAIで判定が公平
97 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:17:28.79ID:jeNPShbF0
今まで散々プレミアでもあったギリギリのオフサイドは道徳的にOKだったの?
99 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:17:43.96ID:aHZImb7k0
今回何故か話題になってるけど、VARはどちらかというとメリットの方が大きいやろ
今までむしろ誤審で悔しい思いをしてきた選手の方が多かっただろうしさ
今までむしろ誤審で悔しい思いをしてきた選手の方が多かっただろうしさ
100 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/12/04(日) 09:17:50.78ID:seO6MPLx0
イングランドが日本の立場でも同じことが言えますか?
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